- This topic has 7 odgovora, 2 glasa, and was last updated prije 15 years i 8 months by
.
- Postovi
Citajuci clanak o DNA nasledju postavlja se samo po sebi jedno jednostavno pitanje na koje ja jos nisam pronasao odgovor:
Da li se DNA analizom i poredjenjem DNA otiska dvoje ljudi moze sa sigurnoscu ustanoviti imaju li zajednickog pretka i u kojoj generaciji?
Zamolio bih sve koji znaju da me upute gde se moze vise procitai o tomu.
I.B.M.J.
Prenosim odgovor autora:
Da. Ne.
Naime, ako tražite tzv. SNP-ove (single nucleotide polymorphism, znači polimorfizme jednog jedinog nukleotida, npr. gledate dvije sekvence jednog te istog gena u dvije osobe i dobijete sljedeće:
AATGGTGGAGC
AATGGCGGAGConda vidite da imaju jedan nuklotid različit. E sad, zna se koliko često se takve mutacije događaju u određenim genima (npr. gen za hemoglobin relativno brzo mutira pa ljudi imaju preko 100 različitih alelnih forma istog gena, znači da neki imaju jednu, neki drugu, a neki pak treću sekvencu hemoglobina. S druge strane neki geni poput recimo citokroma ili gena za rRNA i sl. jako sporo mutiraju tako da svi ljudi imaju te gene potpuno iste i da se u jednom jedinom nukelotidu razlikuju od npr. krave. Dalje, ako gledate te SNP-ove na razini mitohondrijske DNA, možete pronaći posljednjeg zajedničkog ženskog pretka, ako gledate Y kromosom – muškog i možete pretpostaviti kada je on živio, pa čak i gdje. S druge strane, analizom DNA fingerprinotva, znači de factio analizom mikrosatelita ne možete mnogo reći o precima. Možete reci tko NISU roditelji i možete reći s izuzetno velikom vjerojatnošću tko JESU roditelji. Također možete analizirati kompletne populacije na mikrosatelite pa vidjeti ima li mnogo inbreedinga, ima li mnogo srodnosti ili ne tj. da je populacija više ili manje otvorena ulasku novih jedinki izvana. Ono što ja osjećam da želite pitati (a možda se varam, ispravite me) je “može li se utvrditi da je meni npr. Franjo Tahi predak?”. Recimo da imate Tahijevu DNA. Možete utvrditi da vi i Tahi imate zajedničkog pretka koji će biti ili 500 ili 5000 ili 15 000 godina prije vas. Ne možete direktno reći da vam je Tahi predak, ali možete utvrditi srodnost.
Odgovara li to na pitanje? Marin
Hvala na odgovoru. Prilicno sam zadovoljan!
No, buduci mi “rodoslovci” cesto ne znamo niti mozemo pretpostaviti tko nam je (sve) predak i buduci je tesko doci do materijala za DNA usporedbu od predaka koji su zivjeli prije 200, 300 ili 500 godina, realniji je sl. scenario:
JA i odredjeni (zivuci) gospodin M…M…dajemo materijal na DNA analizu i dobivamo odgovor:
DA vi ste u srodstvu i imate zajenickog pretka u osmom koljenu (ili prije 200 godina)
ili
DA imate zajednickog predka koji je zivio prije 10 tisuca godina (u ovomu slucaju mi donosimo zakljucak da bas i nismo u nekakvom bliskom srodstvu i da necemo niti pokusati spajati nasa dva roda (rodoslovlja).Recite mi, molim Vas, da li je takav scenario moguc?
I.B.M.J.
Evo odgovora:
Drugi scenarij je vjerojatniji. SNP se u analizama Y kromosoma i mitohondijske DNA koriste za istraživanja migracija velikih populacija (pa tako možemo reći kada su i u koliko navrata dolazile određene populacije i naseljavale Europu).
S druge strane DNA fingerprinting, mikrosateliti, se nasljeđuju čisto klasično-genetički, znači potomak ima gene od mame i tate, unuk ima po četvrtinu svojih baka i djedova itd.. Stoga su oni pouzdani samo za najbliže srodnike.
No, kromosomi Y, kao i mitohondiji su, na temelju svojih SNP-ova, grupirani u tzv. haplogupe. Svi predstavnici iste haplogrupe, odnosno, svi predstavnici koji imaju iste mutacije na istim mjestima kromosoma Y pripadaju istoj haplogrupi i može se reći da imaju istog zajedničkog MUŠKOG pretka. Ono što je bitno je da kada se gleda Y kromosom, da je apsolutno nužno da su pretci muškarci i da su imali sinove. Znači, da se vratim na pitanje.
Ako napravite DNA test, test Y kromosoma, na dvije osobe, i ako te dvije osobe imaju kompletno isti Y kromosom, a za koji je utvrđeno da pripada tzv. “mladoj haplogrupi”, recentnoj, koja je nastala nedavno, onda su oni srodni i imaju relativno nedavnog zajedničkog pretka. No o konkretnim primjerima bi više znali ljudi s Instituta za antropologiju. Također, pretpostavljam da bi oni mogli napraviti i potrebne pokuse. I također, pretpostavljam da bi to naplatili :).
Svi ti standardni testovi mogu reći relativno općenito nešto o srodstvenim odnosima. Kompletnija analiza bi uključivala i neke druge genetičke biljege, osim ovih koje sam naveo, ali bi bila i skuplja, no isto tako i, ajmo reći, informativnija.
Postoji priča o Sally Hemings, koja je navodno s Thomasom Jeffersonom imala djecu te su rađena istraživanja baš na Y kromosomu, koja su, međutim, bila nedorečena…
Marin
Malo se kasnije uključujem u raspravu, no zanima me da li je negdje sistematizirano istraživanje po kojem se bolje htjelo prikazati podrijetlo Hrvata (neovisno o prezimenu). Bio je jedan dokumentarac na TV-u, ali ja sam ga samo čuo kroz priče drugih. Bio je i neki srpski forum sa sličnom tematikom, ali sam ga čitao prije dvije godine, pa tko bi se sjetio adrese.
Da odgovorim sam sebi: minuta guglanja dala je hrpu hitova. Ima hrpa nesistematiziranih i kolidirajućih informacija, a linkovi su npr:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Geneti%C4%8Dko_podrijetlo_Hrvata
Po savjetu autora clanka o DNA analizi kontaktirao sam
INSTITUT ZA ANTROPOLOGIJU
Odjela za populacijsku genetikuOdgovorili su mi : “Buduci da smo mi javni znanstveni institut mislim da je za vas slucaj najbolje da se obratite nekoj od institucija koje se komercijalno bave ovom problematikom.”
Do sada neuspjesno pokusavam da pronadjem instituciju u Hrvatskoj koja se komercijalno bavi DNA analizom.
Stoga ovim putem najljubeznije molim ucesnike foruma da ukoliko imaju spoznaju o komercijalnoj istituciji u Hrvatskoj koja radi DNA analize i usporedbe, da tu informaciji podijele sa nama.
koju “školu” treba završiti da bi se znalo raditi DNA analize
