Prezime Pintur

Što se tiče Pintura u Pristegu zasigurno se nesmije zanemariti Jakova i Ivana Pinturovića iz Gorice (1709) jer to je ustvari prezime Pintur. Ako se pogleda popis iz 1756 godine za Pristeg na njemu se nalazi Stipan Pintur sa osam članova obitelji a uz njega se nalazi Mate Perić. Jeli slučajno ili ne ali u Gorici imamo prezime Perić 1756 godine sa čak 20 članova obitelji. (Možda su skupa doselili u Pristeg?) Također je bitno napomenuti da 1756 godine u Gorici više nema Pintura.
Nadalje prezime Pintur se ne spominje samo u Gorici i Pristegu tjekom 18 st. već i u Poljicima gdje se spominje Petar Pintur pok. Vida i to 1756. godine.
Zasigurno je onda riječ o široj rasprostranjenosti Pintura po Zadarskom kraju pa se onda može i dovesti u pitanje teorija o doseljenju o kojoj pišete.
Lako se mogu napraviti usporedbe jer postoju matične knjige za 18 st. za Poljica i Goricu tako da se može vidjeti što se događa sa tim lozama i moguli se po nekoj osnovi spojiti sa Stipanom Pinturom iz Pristega..
Pinturi u Pristeg imaju problem što su jedno vrijeme nosili prezime Ivanković. Tako se 1839. godine vjenčao Miat Ivanković rečeni Pintur (rođen 1812. u Pristegu) od oca Ante Ivankov i majke Matie Dražinove. Od ovog Miata su većina današnjih Pintura tako da se može i uopće dovesti u Pitanje Dali uopće nose prezime Pintur po očevoj ili majčinoj liniji.

Prezime Jagetić je zabilježeno u Ostrovici 1709 godine u mletačkom katastru i to Ilija Jagetić pok. Nikole a u Podgrađu se nalazi Ivan Jagetić pok. Pavla s 19 članova u obitelji (Marko Rimac Zadarsko okružje na mletačkom katastru iz 1709. godine treći dio) i na krizmi u Kaštelu Perušić 21.05.1691. je krizmana Paula Jagetić, i Ante Jagetić a kao kum se spominje i Petar Jagetić. Na popisu duša župe Perušić (1697?) se nalazi Ivan Jagetić s 14 članova u obitelji a 1701 godine u popisu obitelji a 1701 godine su u Podgrađu nalazi obitelj Ivana Jagetića s 13 članova u obitelji. Nadalje 1730 godine u Podgrađu se nalaze četiri ognjšta Jagetića i to ognjišta Lovre, Ilije, Andrije i Mije s ukupno 31 člana prezimenom Jagetić (Fra Stank Bačić Perušić 1989.). Moram priznati da sam samo ove dvije knjige gore navedene pregledao na brzinu i na osnovu njih se može reći da prezime Jagetić postoji u Zadarskom kraju kroz 18. st. Uz to moram spomenuti da je zabilježeno vijenčanje Nikole Striguljice iz Vrane i Marije Jagetić iz Podgrađa 1776 godine.

Evo da još malo zakompliciramo Pristeške Pinture. Iz onog što pišete vidim da Vam nije poznato dosta tog oko Pristeških Pintura.
Kao prvo Mate Pintur rečeni Kranjac o kojem govorite nije rođen 1800-te godine već 1774 (plus minus godina). Problem nastaje što je svećenik u matičnoj knjizi umrlih učinio grešku i krivo upisao 63 godine. Mate Pintur rečeni Kranjac od oca Tome i majke Tomice Jagetić je preminuo u 88 godini života 1862. Mate je imao suprugu Matiu Grubić iz Podluga koja je preminula u 69 godini života 1854 godine.
Vidim da spominjete donje i gornje Pinture i da neznate njihovu točnu povezanost. Ako sam dobro shvati Vaši preci su od Mate Pintura rođenog 1855. Koliko vidim niste točno napisali rodbinsku povezanost citiram „“gornji Pinturi” bi po svemu sudeći vukli podrijetlo od prvo spomenutoga Stipana vlasnika imanja po popisu 1756, Tome oko 1775, Mate 1800 .(vlasnika imanja po katastru 1827.), Šime rođenog 3.9.1822. Mate rođenog 16.2.1855, koji ima pet sinova(Damjana, Jakova, Josu, Vicu i Božu, i tri kćeri Iku, Anu i Jurku od kojih je zadnji i najmlađi Božo umrao 1991 u 86. godini.“ Iz istog se može zaključiti da je Šimin (r.1822.) otac Mate. Nije mi jasno na osnovu čega ste zaključili da je Šimin otac Mate (po vašem rođen oko 1800-te). Šimin (1822.-1872.) otac je Ante Pintur a majka Đurđija Čačić.
E sad ono najbolje Mate Pintur i Matija Grubić nisu imali djece. Njegovo imanje su nasljedili Miat Ivanković rečeni Pintur pok. Ante i Šime Ivanković rečeni Pintur pok. Ante Ivankovića kako stoji „nipoti adotivi“ u prevodu usvojeni unuci. Upravo razlika na gornje i donje Pinture proizlazi iz Matine podjele zemlje svojim nasljednicima „nipoti adotivi“.
Ante Ivanković (1785.-1833.) se dva puta ženio i to sa Matiom Dražina i drugi put sa Đurđijom Čačić (Grgica). Ante je iz ta dva braka imao sinove Mijata, Šimu i Juru (Jure je lučki radnik u Zadru) i Ivana.
Znači rodbinska povezanost između gornjih i donjih Pintura je ta što su Šime (predak gornjih Pintura) i Mijat Pintur (predak donjih Pintura) ustvari Ivanković braća po ocu.
Nadalje konstatacija citiram „znači da je Stipan oženio Anicu Pinturovu i naslijedio imanje uz uvjet da pomalo u slijedećim pokoljenjima vrati prezime odnosno izgubi vlastito“ se može dovesti u pitanje jer u to vrijeme su prezimena bila dosta promjenjiva i nesmije ih se uzimati zdravo za gotovo kao današnja prezimena. Svakako ako se netko oženio iz u ovom primjeru Pintura a k tom i njegovi unuci nasljedili Pinturovo imanje da će ih mještani prozvati Pintur (pa i iz zafrkancije). Zar niste svjedoci raznih današnjih nadimaka pogotovo kad je riječ ljudima koji dolaze u „vlaštvo“. Isti ti ljudi da su živjeli prije dvijesto godina zasigurno bi dobili novo prezime ne zbog tog što su bili uvjetovani nego zbog nadimka koji je prešao u prezime.
Bez okljevanja se može reći da je u pristegu ne postoji izravan muška loza Pintura već se loza Pintura nastavila kroz žensku lozu i to Anicu Pintur. Današnji Pinturi su ustvari Ivanković. Nažalost neznam točno od kud su doselili Ivankovići ali vjerojatno je istinito kako pišete da su iz Ervenika.

Evo smo izgleda dogurali prilično duboko u lozu Pinturovih i to više nego se to dalo naslutiti na početku razprave.
Najprije ču odgovoriti gospodinu Marinu na onaj dio pitanja za koji sam koliko toliko siguran:

1) Prije nekog vremena me nazvao jedan prezimenjak iz Volavja pitajući imamo li mi doli kakvih dokaza o njihovu odseljenju prema gornjoj Hrvatskoj jer oni svi misle da su stigli odozdol pa ih radi toga zovu “Vlasima” a tako kao zovu u Dalmaciji ljude u zaleđu.. Da su inače u početku bili mlinari, da su im po tradiciji muška pokoljenja znatno brojnija i da su politički lijevo orjentirani pa je tražio imamo li genetskih sličnosti na temelju tih pokazatelja.
Nisam mu naravno mogao potvrditi prevelike genetske podudarnosti, poglavito ne po ovoj zadnjoj orijentaciji. Po jačim muškim naraštajima donedavno da, ali u zadnjima se to jako obrnulo u žensku stranu.
2) U Rumunjskoj sam primjetio na internetu državnog tajnika u ministarstvu poljoprivrede Marijana Pintura ( i još neke). Ovdje se nameće više mogućnosti. Prezime je u korijenu svakako Romansko što znači da može biti i rumunskog podrijetla. Marijan međutim više vuče na Hrvatsko ime, a tamo je grupa Karaševskih Hrvata koja je upravo s područja oko Jastrebarskog odselila u 18. stoljeću na nove posjede zagrebačkog Kaptola u novooslobođene i nenaseljene prostore Banata kao njihovi kmetovi s imanja oko Kupe. Moguće je dakle da su Pinturi u toj seobi stigli u Banat (današnju Rumunsku) i tamo do danas ostali. A nadam se da će mo i to uskoro saznati.

3) Što se tiče toga koji oblik prezimena je stariji mislim da su stariji oblici s nastavkom ić, jer u tom popisu iz 1709. nalazimo Kumanoviće koj su kasnije Kumani. Nadgrobni spomenik iz minirane crkve Sv. Frane spominje “Don Šimu Draxinovicha va selu parocha doduše piše “roginena MMCCXLIV ” što je vrlo vjerojatno pogrešno uklesana godina jer ga upravo Fra Stanko navodi kao župnika u Perušiću u 18. stoljeću . Kažem samo da je i to prezime evoluiralo u kasniji mlađi oblik Dražina. No moramo ipak ostaviti zrno zdrave sumnje jer ako je ovo Fra Stankov Don Šime Dražinović kako to onda da je nadgrobni nadpis na čakavici , Bilo bi jako čudnovato da se ona u Pristeglu sačuvala još u to doba. A ako je iz 13. stoljeća kako stvarno piše , kako to da je napisana na latinici i hrvtaskoj čakavici. I jedna i druga opcija su jedinstvene u pogledu pisma i jezika ma koja bila istinita.
Teško je i za povjerovati da bi pismeni župnik dopustio toliku pogrešku u zapisu svoga rođenja. ako bi je učinio neuki klesar.
Dans u selu Volavje imamo nositelje oba oblika prezimena s tim da Pinturovića ima i u okolnim selima a ima i Pintara u nedalekom Malunju (upravo sam danas jednoga intervjuirao za ukrcaj na brod, čovjek je iskusan pomorac i nostromo).
Jagetići su danas u selu Gornja Kupčina , Krašić i Draganić.
Poslao sam mailom upit župniku Petrovine u pogledu vjenčanja
rečene Tomice Jagetić ukoliko imaju sačuvanih podataka u spisima.
3) O Pinturima u lici sam čuo samo jednu legendu da je neki Marko Pintur upao u neki ponor u lici i živ izplivao u Jadranskom moru s druge strane Velebita. To mi reče uvaženi kolega Starčević iz tih krajeva. Mislim da se prezime tamo nije sačuvalo, makar ne na tom prostoru.

4) O fenomenu Ivankovića moram detaljnije odgovoriti drugom anonimnom i puno upućenijem anonimnom gospodinu.

G.P.

Što se tiče same rodbinske povezanosti Mate Pintura rečenog Kranjac (1774-1862) i Anice Pintur majke Ante Ivankovića ja neznam tj. nisam naišao na nijedan dokument koji bi objašnjavao njihovu rodbinsku povezanosti. Postoji mogućnost za pronaći i takav dokaz ali za to triba određen rad tj. vrimena. Možda i to što se koristi da su to njegovi unuci može značiti da su Mate i Anica brat i sestra. U svakom slučaju su u krvnom srodstvu. Bitno je reći da u dokumentima za Matu stoji Mate Pintur rečeni Kranjac. Reći da su Mate i Anica ustvari brat i sestra se može samo pretpostavljati i ništa više.

Ovdje se ne radi o klasničnom usvajanju kakvog poznajemo danas. Ukoliko premine osoba koja je imala maloljetnu djecu (do 24 godine) obavezno je bilo određivanje skrbnika tj. jednog „Tutore“ i jednog „Contutore“. Te osobe su se brinule o samoj djeci tj. bili su njihovi staratelji dok nisu stali na godine od punoljetnosti. Kako ste i sami zaključili u trenutku smrti Šime je imao 11 godina, Mijat 21 godinu, Jure 4 godine i Ivan 16 godina i potrebno im je bilo određivanje tutora. Bitno je naglasiti da su za tutora i contutora postavljana najbliža rodbina ili ugledni mještani. Bez obzira na odnos među njima sva imovina je ostala braći „fratelli“ Šimi i Mijatu (Ivan i Jure su ranije preminuli). Jedan detalj mi je promakao napisati a to je da su Mate Pintur i njegovi nasljednici u krvnom srodstvu (tako bar piše). Koliko je točno Šime imao djece neznam točno jer nisam gledao.
Sve napisano o Pinturima je na osnovu dokumenata tako da to nemože nitko osporiti. Nadam se da ću kroz dogledno vrijeme doći do još nekih dokumenata iz kojih će se moći rastumačiti odnosi između Ane i Mate.

Nadalje ponovno bih komentirao činjenicu da prezime Jagetić postoji na Zadarskom području kroz 17. i 18. st. (Prezime Jagetić najvjerojatnije dolazi od imena Jaga koje je jako često u to vrijeme) da prezime Pintur postoji ne samo u Pristegu nego na širem Zadarskom području kroz 18. st. Također netreba odbaciti ni teoriju o kojoj vi govorite ali to se može uzeti u obzir samo uz dokaze a ostalo je samo pretpostavka i ništa više.

Jedini problem u svoj ovoj priči je nadimak Kranjac koji nosi Mate Pintur. Najveći problem je što mi iz razmaka od 200-300 godina raspravljamo o izrazu Kranjac. Koliko sam mogao pročitati Kranjac može imati više prevoda a među kojima je u manjoj mjeri i značenje „doseljenienik“ iz nekog mjesta ili kraja tako da nebi ni to trebalo onda zanemariti (Hrvoje Petrić – „O Kranjcima i “Slovencima” ili Slavoncima (Slovincima) u Križevačkoj županiji te Varaždinskom generalatu od kraja 16. do početka 18. stoljeća“). Primjera jako malo će danas ljudi znati da izraz „devorac“ označava osobu iz drugog mjesta ili stranca u mjestu.

Što se tiče samog pisanja prezimena primjera Pintur, Pinturović je jako čest u to vrijeme tj. 17. i 18. st. Primjera nalazio sam popise u kojima ima i Čirjaka i Čirjakovića na jednom popisu. Za neke bi na jednom popisu napisali jedno, na drugom popisu drugo a na trećem ponovno prvo i tako u nedogled. Tako se znalo događati da na vjenčanju piše primjera Golem, na krštenju djeteta Golemović a na krštenju drugog djeteta Golem i na koncu upis smrti Golemović. Tako da se nebih baš upuštao u raspravu oko tog. Mogu samo napomenuti da sam naišao jako puno prezimena pisanih na taj odnos.

Iako nema veze sa ovom temom Pavao Kero „Biogradska Glagoljska madrikula Bratovštine od Uznesenja Blažene Djevice Marije 1720.-1840.“ piše „Dražina, Šime, rođen u Pristegu. Dobio je dopuštenje 1719., da može imati prvu sv. misu, ali neka se tom prigodom izbjegavaju igre, koje ne pripadaju tom činu (Extr. I., str. 24). Župnik je Pristega godine 1742. (Mandatorum III). Bio je član Skule Duha Svetoga u Dračevcu. Član je Bratovštine Uznesenja u Biogradu. «Bi brat poš(tova)ni go(spodi)n don Šime Dražina dade svoju sviću» (BU Biograd, fol. 4v). «1743. Ja don Šime Dražinović rekoh kantanu misu za Bačkovića primi plaču» (BU Biograd, fol. 90r). Umro 9. prosinca 1752.“ očito je na ploči greška??
Fotografija nadgrobne ploče don Šime Dražinovića

Naravno da sve što pišem je isključivo na osnovu dokumenata a sve ostalo su samo nedokazane teorije i ništa više.
„Daklem predtstoji nam objasniti kako to da se od sklapanja braka famozne Anice Pinturove (Madre familias) po jednoj lozi preko unuka Mijata nastavlja provlačiti prezime Ivankov ili Ivanković ispred ili iza Pintur sve do njenoga praunuka Bariše Pintura“ Ovdje nastaje problem što mi gledamo na prezimena sa današnjeg stajališta a ne sa stajališta od prije 200 godina te je to jedini problem u ovoj raspravi.

Nije to kao i danas pa će žena birati hoće li uzeti muževo prezime ili će čak muž uzeti ženino prezime ili će jednostavno zbog nekog razloga promjeniti prezime sljedeći veliku birokraciju. Prezimena su dosta nestalna i podložna su promjenama. Za promjene im nije trebao dogovor u obitelji ni službeni zahtjevi za promjenom ni birokracijski obrasci. Za sve promjene prezimena su krivi isključivo nadimci i ništa više a naravno i svećenici koji su vršili upise. U vašem slučaju zašto je svećenik za jedan dio pisao Pintur a za drugi dio Ivanković? Mogu Vas pitati koliko znate obitelji u kojima jedan od braće ima nadimak po majčinom prezimenu a drugi brat uopće nema. Takvih primjera i dan danas ima i u velikom su broju. E sad da oni žive prije 200 godina upravo bi za jednog brata svećenik upisivao taj nadimak kao prezime jer je samo kao takav poznat a za brata bi pisao njegovo pravo prezime. Možda komplicirano ali je takvo. Ja sam se svakakvih primjera do sad nagledao pa i do različitih imena za istu osobu primjera Ivanica i Anica kako kad je svećeniku odgovaralo.

Upravo kod vas u Pristegu je zabilježeno vijenčanje Ivana Dukića rečenog Portain i Barice Baković 1835. godine. Iste te osobe su u svim drugim crkvenim matičnim knjigama zabilježene pod prezimenom Portain. E sad tom nije ni blizu kraj jer su u zemljišniku i drugim civilnim dokumentima upisani pod Rujak koje je u stvari pravo prezime Portaina (Prtain). Svakako da stvar bude bolja to je sve u rasponu od trideset godina. Kako svugdje biva tako je i ovdje bila rječ o živom svjedoku koji ništa nije znao o ovom a morao je znati (preminuo je u 90-im godinama života). Ovo je samo jedan mali primjer a da ne pričam o drugim obiteljima koji imaju još goru situaciju od Pintura. Ali ipak se može naći da su za Šimu napisali Ivanković rečeni Pintur što dokazujem i fotografijom.
Što se tiče dosljednosti upisa nadimaka isti taj svećenik koji je upisao upis smrti Mate Pintura je za istog tog matu drugi put upisao Mate Pintur rečeni Kranjac te toliko o istim načelima istog svećenika a da ne govorimo o grešci za godine života za istog.

„Zašto je Ivan Pintur rođen prije vjenčanaja Ante Ivanovića s Đurđijom Čačić (vjenčani 1819).“ Možda zato što je napravio Ivana prije nego su se vjenčali. Takvih slučajeva je bilo jako puno te su se djeca u tom slučaju bilježila u matičnim knjigama kao nezakonita.
„Zašto Mate Pintur prije smrti u oporuci ne ostavlja ništa od imanja tada živome sinu Ivanovu Tadiji.“ Mate iza sebe nije ostavio oporuku (koliko je meni poznato) već je imanje podjeljeno između Šime i Miata a zašto nemam pojma neznam odgovor na sve tj nisam naišao na takav dokument. Ali primjera upravo za Tadiu je za tutora postavljena njegova majka i njegov stric Šime (kako sam i pisao u prošlom odgovoru najbliža rodbina ali punoljetna). Za ivana stoji da ima rodbinu „sui fratelli Miat, Šime, Jure il primo al militare, il terzo agliarenti di Zara“
za rođake andrije Pintura su upisani sestra Tomica i maloljetna braća Mate i Ivan kojima je tutor njihova majka Ivanica i contutore Mijat Pintur pok. Ante

Šime je iza sebe ostavio djecu Jadru (Andrija), Matu, Tomicu i Ivana a za contutora je postavljen njihov stric Mijat Pintur. Zašto su ista djeca pošla u Podgrađe nije mi poznato. Ono što ja znam tutorstvo tj skrbništvo nad djecom se znalo i oduzeti zbog nebrige i dati drugim najbližim rođacima. Ostaje pitanje zašto se majka za nih nije brinula. Dali je bila u obitelji svađa pa rođaci više nisu bili rođaći kao i u mnogo drugih slučajeva što sam naišao. Primjera imao sam jedan primjer gdje su tvrdili da nisu rođaci i da nemaju veze jedan s drugim a ja pronašao dokument o njihovoj djelidbi jer su se jako zakrvili zbog tog.

Očigledno je između njih razlika u tom što im je majka različita pa tim i dovoljno da se mogu dalje razlikovati.
Nije ovo jedini slučaj promjene prezimena na ovakav način već ih je jako puno u svakom mjestu ali ljudi to uopće i ne znaju.
Mogu samo reći da od usmenih predaja nema uglavnom ništa i za 90 % su potpuna laž što se naravno može i dokazati a ja se i uvjerio.

Kao što sam već više puta napomenuo nemogu se uspoređivati promjene prezimena prije 200-300 godina i danas. Mislim da o nekim dogovorima nema ni riječi već je to sve spontano. Ni sam neznam kako više objasniti takve situacije promjene prezimena. Primjera ukoliko osoba ima nadimak po majčinom ili babinom prezimenu a uz to se i ne ljuti na taj nadimak vjerojatnost da će takav nadimak preći u prezime je jako velika pa i 100 posto. Zasigurno da ovdje nema nikakvih postavljenih uvjeta već je za sve odgovorno selo koje je dalo nadimak i svećenik koji je taj nadimak uzeo kao prezime. U ovom slučaju svećeniku je jako bitno indetificirati određenu osobu u njegovoj župi neovisno kako se isti prezivao prije.

Napokon sam dobio još jedan dokument dobrotom kolegice iz u kojem jasno piše da je Ane Ivanković otac Jure 4 g., Ivana 14g. , Šime 11. g i Mijata 20 g. tako da više nema razgovora o preudaji Đurđije Čačić. Obećala mi je još neke dokumente poslati oko samog Ante Ivankovića ali drugom priliko.

Nadalje postavljeno je pitanje što se zbilo sa imanjem Petra Ivankovića. Petar nije imao muških nasljednika već samo ženske i to kćeri Mariju 25 g. udanu za Savu Biedića, Martu od 14 g. i Anticu od 5 g. S obzirom da je imao kćeri najvjerojatnije su to one nasljedile.

Iz svega do sad napisanog se jasno i glasno može reći da Pristeški Pinturi nose prezime po ženskoj liniji a da im je pravo prezime po muškoj liniji Ivanković.